李榮融就國資監管工作和央企改革發展情況答記者問
文章來源：中國網 發布時間：2006-12-19
李榮融就國資監管工作和央企改革發展情況答記者問
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| 國務院國資委主任、黨委書記 李榮融 |
新聞發布會現場 |
[主持人郭衛民]:
女士們、先生們，上午好！
今天我們很高興請來國務院國有資產監督管理委員會主任李榮融來出席我們國務院新聞辦的發布會，介紹國有資產監督管理工作進展和中央企業改革發展等有關方面的情況，并回答記者們感興趣的問題。和李榮融主任一起來的還有國資委新聞發言人杜淵泉先生。(2006-12-19 09:50:00)
[郭衛民]:
李榮融主任是我們記者所熟悉的政府部長，曾多次出席國務院新聞辦的發布會，很多記者也向我們提出申請希望采訪李榮融主任，今天很高興李榮融主任出席發布會，介紹情況并回答大家的提問。現在請李榮融主任介紹情況。(2006-12-19 09:52:08)
[李榮融]:
女士們、先生們，早上好！又有一段時間沒有和大家見面，所以，見到大家十分高興。2006年我們國務院國資委的工作得到了大家的關心、支持，做了很多的報道，為我們國資委和社會的溝通做了大量有益的工作。這一年國有資產管理體制的改革和國有企業的改制與發展，應該說這個輿論氛圍是很好的，同樣，我們所取得的結果也是良好的。借這個機會向大家表示感謝。同時我也要感謝今天在電視機前、在網上關注我們今天這場新聞發布會的各位朋友。
下面，我想把更多的時間留給大家，回答大家關心的問題。(2006-12-19 09:53:11)
[郭衛民]:
下面提問開始。(2006-12-19 09:55:41)
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| 中央電視臺記者首先提問 |
華爾街日報記者關注考核中央企業標準問題 |
[中央電視臺記者]:
我想問的是，通過會議資料看到，預計中央企業今年可以實現利潤是7200億元，請問李主任，突破7000億元的大關意味著什么？國資委組建三年來，平均每年增長利潤在1000億元以上，主要的原因是什么？(2006-12-19 09:55:54)
[李榮融]:
確實像你所說，今年應該說我們拿出的成績單，我的評價是良好，因為這些數據都是創造了新的紀錄。中央企業主營業務的銷售額達到了8萬億，實現利潤預計可以超過7200億，凈資產收益率可以達到10.5%，這都是歷史上最好的紀錄。
這意味著什么：第一，意味著成立國務院國資委是正確的。第二，國務院國資委所采取的一系列措施也是對路的。當然，取得這些成績，我不否認中國的宏觀經濟環境在中央和政府的努力下，應該說是好的。 (2006-12-19 09:56:19)
[李榮融]:
最后，我想特別要強調的就是中央企業是努力的，這個努力主要表現在他們的責任心有了很大的提高。
當然，看到這點以外，還要說和國際上優秀的企業相比，我們的差距是明顯的。所以，我們還要努力來縮小這個差距，對此我充滿信心。謝謝！(2006-12-19 09:59:35)
[第一財經日報記者]:
我的第一個問題是關于國有資本經營預算。你說國有資本經營預算的相關文件已經準備好，你指的相關文件是什么？如何收取央企的紅利？在起步階段是打算采取“一刀切”同一比例的方式，還是打算按照不同的行業采取不同的比例，還是一戶戶的談？大致的比例是什么樣的？這個錢怎么用，大致的用途怎么劃分，這個錢的使用是怎么來監管？還有就是有一種說法，房地產業有大量的資金是國有資本進入，不僅是通過直接投資的方式，而且還通過委托理財等其他方式曲線進入，對這方面的情況，請問李榮融主任，國資委有沒有進行調查或者怎么理解？(2006-12-19 10:00:59)
[李榮融]:
你提的問題也是很多人關心的問題，就是關于國有資本經營預算。我要回答的話，國有資本經營預算制度，不是一個文件，而是一堆文件。因為這里包括三個問題：國有資本經營預算怎么收、怎么用、怎么監管？如果你要注意我的經歷，我是比較長時間管錢的，所以，對管錢是有深刻體會的，我認為關鍵還是怎么用好。因為收，還是比較簡單的，但是，如何把錢用好不簡單，因為歷史上也有許多投資是投瞎的。這也是為什么我們花了將近兩年的時間來做這項工作，這就是要把怎么收、怎么用、怎么管的一套文件拿出來。最終就是要努力保證這個錢用好管好。(2006-12-19 10:03:07)
[李榮融]:
我要感謝那些關心這項工作的人士。我在網上看到，也包括他們寄給我的材料，都教我怎么收、怎么合理，我對此十分感謝。我們收，是分類收，同時會從一個比較客觀、實際的水平起步。因為客觀上，國有企業現在自身的負擔還是很重，我們盡管做了一些主輔分離的工作，但現在還有2萬多個機構，包括公檢法和醫院學校等需要分離，涉及到的人員超過100萬。所以，負擔并不輕。現在關鍵就是各企業都要把預算做好。國資委要把國資委的預算做好，企業同樣要把國有資本經營預算做好，這樣把錢用好，落到實處。(2006-12-19 10:07:40)
[李榮融]:
關于你提的第二個問題房地產，我可以明確地說，這個行業國資委還是管的很嚴的。我們規定，中央企業的投資只能投向主業，非主業不允許。要投向非主業的，必須經過國資委的批準。現在我們允許做房地產的企業一共只有12家。這些在房地產業界是比較知名的，比如說中海地產、保利置地、華人置地等等。這些在同行當中，都是比較優秀的。現在國務院國資委管轄的企業，每年的投資總額大概1萬億元左右。今年97.6%投向自己的主業，投資中70%以上是幾個大戶，如石油、通訊以及鋼鐵幾大集團公司。三大石油公司40%-60%是投資在勘探上。可以說，中央企業在投資上已經建立了比較規范的監管體系，他們的投資我還是比較放心的。(2006-12-19 10:12:52)
[華爾街日報記者]:
李主任您好，在你們提供的資料中說，明年是中央企業第二個業績考核的任期，你怎么樣考核中央企業，有什么目標和標準，比如說投資回報率等？(2006-12-19 10:18:22)
[李榮融]:
這個問題你問得很好，這也是我要做的事。第二個任期的考核，我們將更突出行業的特點。因此，還是堅持考核的指標不在于多，而在于精。現在中央企業通過第一個任期的考核，企業利潤、資本回報率已經有了較大的提高。我想，僅僅關注結果還不夠，還要關注它的過程。我們跟國外優秀的企業相比，在管理的過程中差距是明顯的，所以，第二個任期考核很重要的內容，就是要提高企業內在的素質。謝謝！(2006-12-19 10:19:41)
[中國日報記者]:
關于中央企業的戶數，材料里說央企的戶數已經由196戶減到161戶，昨天李主任對媒體也說，將來要進一步減少到80戶或者是100戶，什么時候可以實現？這種戶數的減少會帶來哪些變化或者影響？(2006-12-19 10:22:48)
[李榮融]:
中央企業任務很明確，就是要體現控制力、影響力和帶動力。在涉及國家安全、國民經濟命脈的行業和關鍵領域，中央企業必須體現控制力、影響力和帶動力。
國家早就提出“中國要培育30戶到50戶具有國際競爭力的大公司、大集團”。中央沒有要求國資委在所有的領域都要有國有企業，相反，現在分布太寬，必須要減少。所以，國資委成立后，就專門研究國有經濟的布局與結構調整。這個文件昨天國務院轉發了，接下來我們將公布中央企業布局與結構調整的規劃。國有經濟的布局，要按照這兩個文件來進行調整，到2010年實現80戶到100戶的目標。謝謝！ (2006-12-19 10:23:44)
[中國青年報記者]:
我的問題是關于央企的高管，第一個問題，您上任之后推動了公開選拔央企的高管，但是目前大多數都是副職，什么時候正職能夠公開選拔？第二，您領導國資委在推動董事會的試點工作，在160多家央企當中目前只有十幾家有董事會的試點，推進的速度是不是有點慢？最大的難度在什么地方？這個制度是不是能夠防止一把手把中央企業變成自己的企業？第三，你是一個部級的官員，很多中央企業的高管可能是部長或者是副部長級別的官員，這種情況下，如果他們不聽您的，您有什么辦法？(2006-12-19 10:29:39)
[李榮融]:
我感覺任務最重的，就是要培育30-50戶具有國際競爭力的大企業大集團。現在國與國之間的競爭，最終體現為跨國公司之間的競爭。你要注意這些跨國公司之所以有很高的效率，很重要的就是對資源的配置是跨國配置。因此，我們配置資源不能關門自己配，必須把自己的門打開。企業領導人的配置同樣要全球配置，如果做不到這一點，就不能成為跨國公司，不可能成為有國際競爭力的企業，這是我們推行公開競爭的最重要的原因。你提的問題是我工作不夠，你至今為止還不知道，企業正職也開始了“公開競聘”。去年建筑設計院院長、華源總裁全部是公開招聘的。現在國資委已經形成了一套比較完整的選拔企業領導人的辦法，這一步伐還將進一步加快。(2006-12-19 10:30:49)
[李榮融]:
目前董事會的試點，應該說進展比較順利，我認為這是企業要搞好的關鍵所在。新的《公司法》是去年10月27號頒布的，這是非常好的一部法律。國有企業首先要帶頭貫徹新的《公司法》。按照這樣的公司治理結構，可以避免一把手說了算。因為在這個公司治理結構中，沒有一把手的概念，也沒有一個人能夠說了算，重大的決策是由董事會實行票決制，具體的執行由總經理負責。所以，無論是哪一位部長或副部長擔任企業領導人，如果不稱職，我想不用我說話，董事會就把他免掉了。
我的任務是把董事會、董事選派好，給予總經理充分的權限。總經理由董事會聘用，如果總經理不在狀態，董事會就請他走人。一句話，機制管人、制度管人。目前我還有這點權威，如果誰不在狀態，我想，黨中央、國務院賦予我的權限是管資產與管人、管事相結合，現在還是有效的。謝謝！(2006-12-19 10:37:09)
[21世紀經濟報道記者]:
第一個問題問一下李主任，也是關于國有資本預算和中央企業產業布局調整的文件。文件中提出，在一些行業當中保持絕對控制力、相對控制力和在一些行業完全退出。我的問題是“相對控制力”怎么理解，是不是國資委對股權有一個界定，比如說51%以下到多少是相對控制力，在退出的方式上，可能會采用什么樣的方式？是不是考慮引進戰略投資者？或者是在產權交易所的轉讓？或者是資產市場的減持？您比較傾向于哪些方式？還有轉讓是不是考慮外資或者是其他非國有，比如說民營同等的做一個轉讓的選擇？第二個問題，關于國有資產經營公司，現在國資委到底有怎么樣的一個計劃？是不是考慮從中央企業當中找一些公司來進行改造？還是國資委仍然考慮成立歸國資委領導的國有資產經營公司？如果會，注冊資金從哪里來？怎么樣管理？第三個問題，想請教一下李主任，現在包括國際國內的輿論對國有企業有一個叫“新國企”的提法，有很多的學者也認為已經出現了一批和傳統意義上的國有企業不一樣的企業，他們稱之為“新國企”，您怎么看或者是國資委怎么看？怎么界定這個新和舊？(2006-12-19 10:44:38)
[李榮融]:
你提的問題很重要，為什么現在出臺這個文件？我想，前期的工作做得比較扎實。國資委做了兩件很重要的事：第一，產權明晰。就是對國有企業進行比較嚴格的清產核資，界定產權。這是產權流動很重要的基礎。第二，著力建設產權交易市場。現在上海、天津、北京的產權交易市場，是比較規范的。有了這個基礎和條件，加上出臺這一文件，可以方便操作。你說退出的方式，我認為主要是通過市場，受讓方更多的可以是非公經濟。同樣，我們也歡迎外資。總之，要加快股份制改革的步伐。“相對控股”這個概念，我認為你講的已經很清楚，我就不用再多說了。(2006-12-19 10:49:47)
[李榮融]:
關于資產經營公司，我們也花了一段時間進行探索。你說的形式都有，目前中央企業承擔這個職能的有兩家，一個是國家開發投資公司，另一家是中國誠通控股公司。我們正在考慮第三種形式，就是組建一家新的資產經營公司，其任務是加快調整中央企業布局的結構調整。
關于第三個問題，我回答就比較困難。最近討論的“新國企”，我也看了一些文章，當然，我看的還不夠。我理解，新和老的區別，我個人認為在于“活力”。老國企，我認為缺少活力，但是，新國企充滿活力。結構調整后，要按經濟規律辦事，不按規律辦，無論什么所有制都辦不好，這就是我的看法。謝謝。(2006-12-19 10:55:08)
[香港南華早報記者]:
李主任，我想問一下有關把部分國企的收益轉到社保基金這個問題上，國資委的態度是什么？這方面的工作進展程度怎么樣？國資委如何進一步推動這方面的工作？(2006-12-19 10:59:49)
[李榮融]:
首先我們支持這項工作。我想任何人都會有老的那一天，也都難免會生病，所以，社保基金很重要，作為國資委堅決支持。我相信，中央企業的領導也會支持這項工作。謝謝！(2006-12-19 11:00:44)
[香港南華早報記者]:
李主任，我是指比方說有一些國企在上市后，將他們募得的股本拿一定的比例劃撥到社保基金，國資委這方面的態度是什么樣的？(2006-12-19 11:02:52)
[李榮融]:
我們比較傾向把這個額度換成錢，然后交給社保基金，我們不太贊同直接劃撥股權，原因是現在有相當一部分的企業還是要保持絕對控股。謝謝！(2006-12-19 11:03:59)
[第一財經日報記者]:
我提一個關于股權分置改革的問題，資料里說190家中央企業控股的上市公司里已有179家完成，請問在年底之前，能不能完成？全流通和對央企公司治理結構機制的改革對國資監管提出了哪些新的挑戰？這些在境外上市的央企是不是會加快回到A股的速度，比如說像中石油這樣的？(2006-12-19 11:06:31)
[李榮融]:
股權分置改革，我們一開始就表明必須改革，而且堅決支持改革。同時，我們又看到一些企業在改革當中有相當的困難，我們提出要用創新的辦法推進這項改革。應該說，這項改革推進還是比較順利的。
至于說在海外的一些上市公司是不是會加快回到A股市場，這個回答是肯定的。因為中央企業大部分應該說他們的目標都要成為有國際競爭力的大企業大集團。他們選擇的資本市場，都是根據這個目標出發的。我說過，中央企業要為中國資本市場的健康發展做出貢獻，這一點不會動搖。謝謝！(2006-12-19 11:10:28)
[新加坡海峽時報記者]:
我記得前一陣有一個比較流行的詞就是國資委要借鑒淡馬錫的經驗，但是淡馬錫不是很透明，想向您問一下，借鑒淡馬錫經驗是什么意思？還有，淡馬錫有什么不值得借鑒或者是不適合中國的國情的一些經驗？(2006-12-19 11:14:01)
[李榮融]:
這也是我們國企改革中有兩件比較困難的事情，一是怎么實現政企分開，一是怎么搞好國有企業。搞好國有企業淡馬錫經驗值得學習，很重要的就是它的公司治理結構。因為講原理好講，但是要把這些原則變成為可操作的，不容易。當然，淡馬錫值得我學習的東西很多。如果說淡馬錫和我們有什么不同的話，最大的不同就是中國的國有企業分量太重。我們現在中央企業當中一戶，如果拿國家電網公司的資產，基本上相當于淡馬錫的全部資產。但是，我想不管是大企業還是小企業，管好企業的原理是一樣的，所以，淡馬錫經驗值得我們學習。當然，也要結合我們的國情，也要有創新。這些年淡馬錫和我們的交流很頻繁，我們的共同任務是把國有企業搞好。謝謝！(2006-12-19 11:15:59)
[道瓊斯通訊社記者]:
請問，目前國有企業上市的方式，有的先在境外上市，后在國內上市，我覺得這個會有調整，因為最近國內市場比較良好，而且會計標準提高了很多，現在的方式，會不會有先在國內上市，而不是在國外上市？謝謝！(2006-12-19 11:21:31)
[李榮融]:
原來國內的資本市場，應該說在起步階段不太成熟。上市的很重要的目的，是推進國有企業治理結構水平的提高。我們當時選擇國外上市的原因也在于此。另外，我們的企業比較大，需要資本市場的規模相對大一些，國外的資本市場滿足了這兩個條件。隨著我國資本市場的逐步完善，我認為企業選擇的余地就更大了，同時中央企業也有責任為健康的股市做出應有的貢獻。所以，現在比較多的，有A+H股，也有H股+A股，這是適合當前股市狀況的。我們也會努力把中央企業搞得更好，使投資者更放心，我相信中央企業會持續的提供好的回報。(2006-12-19 11:22:55)
[中國證券報記者]:
請問李主任，剛才談了很多資本市場的東西，現在股權分置改革也快完成了，很多國有股很快會變成可流通的了，在這種新的形勢下，國資委對國有控股上市公司的國有股是怎么考慮的？如何管理？相關的辦法大概什么時候可以出臺？第二，國資委也在推動國有上市公司整體上市，請問國資委會不會考慮直接控股或直接持股？謝謝。(2006-12-19 11:27:11)
[李榮融]:
你的題目比較大，我只能縮小了說，我們鼓勵中央企業整體上市。國資委很重要的任務就是培育30-50戶擁有自主知識產權，有較強國際競爭力的大企業、大集團，無論處理什么具體事情，都是從這個出發點考慮。股權分置改革以后，實現了全流通，對中央企業來說，是一次很重要的機遇，也就是提高資源配置效率的機遇。國資委將要出臺的《辦法》，不是加以限制，而是要提高企業配置資源的能力，提高對投資者的回報率。
國資委對這些整體上市公司會不會持股？我的回答是肯定的，目的仍然是幫助國有企業盡快實現上述目標。國資委成立三年多來，取得的成就，使我們現在說這個話更有信心，相信通過今后的努力，國有企業會有質的提高和大的發展。我也希望在座各位繼續關注和支持國有企業的改革與發展。
祝大家圣誕快樂、新年愉快！謝謝！(2006-12-19 11:30:36)
[郭衛民]:
今天的發布會到此結束，謝謝李主任，謝謝各位。(2006-12-19 11:38:34)
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