文章來(lái)源：國(guó)資委宣傳工作局 發(fā)布時(shí)間：2005-09-20
（李榮融接受CCTV《對(duì)話》節(jié)目專訪）
李榮融接受CCTV《對(duì)話》節(jié)目專訪
主持人：電視機(jī)前的觀眾朋友大家好。您現(xiàn)在正在收看的是中央電視臺(tái)第二套節(jié)目經(jīng)濟(jì)頻道的《對(duì)話》。如果在兩年前我們提到國(guó)資委的名字，可能有一些人會(huì)覺(jué)得有一點(diǎn)點(diǎn)陌生。可是如今呢，它已迅速成長(zhǎng)為影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)生活的重要力量之一。我想這并不僅僅因?yàn)樵趪?guó)資委的旗下，有著包括中石化、中石油、國(guó)家電網(wǎng)、中國(guó)移動(dòng)在內(nèi)的169家大名鼎鼎的國(guó)有企業(yè)，更是由于國(guó)資委通過(guò)努力使自己的影響力，迅速地輻射到中國(guó)經(jīng)濟(jì)生活的各個(gè)層面，成為了國(guó)企改革的新引擎。截止到2004年底，國(guó)資委掌管的國(guó)有資產(chǎn)的總額已經(jīng)超過(guò)了9.2萬(wàn)億人民幣。在掌管如此龐大的國(guó)有資產(chǎn)的同時(shí)，國(guó)資委的每一個(gè)舉措都引起了公眾的矚目。在這當(dāng)中呢，有這樣的兩件事引起了我們的特別注意，我們先通過(guò)大屏幕來(lái)了解一下。
主持人：在國(guó)資委出臺(tái)的每一個(gè)舉措的背后，究竟會(huì)有著怎樣的思考，這些舉措都帶來(lái)了什么樣的效果，讓我們請(qǐng)出今天對(duì)話的嘉賓國(guó)資委主任李榮融先生，有請(qǐng)。
主持人：您好，您好，李先生。歡迎您來(lái)到我們《對(duì)話》的現(xiàn)場(chǎng)，今天大家都帶著很多的問(wèn)題要和您交流。我先來(lái)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我們知道不久前，剛剛公布了2004年度《央企負(fù)責(zé)人經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)的考核報(bào)告》對(duì)這個(gè)考核結(jié)果您個(gè)人覺(jué)得滿意嗎？
李榮融：我還是比較滿意的。
主持人：比較滿意。
李榮融：我先叫他們預(yù)測(cè)了一下，預(yù)測(cè)完了以后，我第一個(gè)反應(yīng)是可以向中央、向國(guó)務(wù)院、向人民交賬。所以我說(shuō)第一年可以。
主持人：那您對(duì)國(guó)資委2004年這一年，如果要用打分的方式來(lái)評(píng)比的話，您覺(jué)得可以打多少分？
李榮融：今天我給企業(yè)打分倒好打，給我自己打分不太好打。
主持人：這就是我們難為您的地方。
李榮融：一定要給自己打打分，按2004年的業(yè)績(jī)的話我可以說(shuō)大概八十分左右。
主持人：八十分左右，這是值得我們用掌聲慶賀的一個(gè)分?jǐn)?shù)。
主持人：正像您說(shuō)的，您經(jīng)常需要給企業(yè)去打分。所以我一下子想起了您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的一句話，您說(shuō)如果國(guó)企的老總睡得著覺(jué)的話，那我就睡不著覺(jué)。所以我現(xiàn)在也很關(guān)心您到底能不能睡得著覺(jué)。
李榮融：現(xiàn)在好像睡得著的時(shí)間少一點(diǎn)，睡不著的還多一點(diǎn)。
主持人：那我們應(yīng)該怎么樣努力，才能夠讓您放心地能睡得著覺(jué)呢？
李榮融：我認(rèn)為互相還有個(gè)過(guò)程。因?yàn)槲业娘L(fēng)格，企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)要有個(gè)了解熟悉的過(guò)程，當(dāng)然對(duì)我，也有個(gè)了解各位企業(yè)家的過(guò)程。這個(gè)如果迎合了，我認(rèn)為他也睡得著我也睡得著。
主持人：這是我們大家共同期盼的一個(gè)成果。就是到那天我們大家都睡得著覺(jué)。
李榮融：是。
主持人：那這樣，我們就掌聲請(qǐng)李榮融先生入座，慢慢地跟我們一起分享他的工作思考和心得。好嗎？好，來(lái)，請(qǐng)坐。
主持人：剛才我們提到公布《企業(yè)經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)的考核報(bào)告》，以及在全球范圍內(nèi)為央企來(lái)招聘高管人員這樣兩件事，引起了大家非常多的聲音，您個(gè)人聽(tīng)到的一些不同的聲音是什么？
李榮融：集中來(lái)說(shuō)，就是說(shuō)這些事該國(guó)資委干嗎，你還是做了婆婆的事。歸納起來(lái)就這么句話。
主持人：那您覺(jué)得自己真的是婆婆嗎？
李榮融：我不認(rèn)為我是婆婆。國(guó)有企業(yè)搞不好，我認(rèn)為很大的原因就是政府干預(yù)過(guò)度。所以我說(shuō)，企業(yè)的事要按企業(yè)的規(guī)律來(lái)辦。那么你說(shuō)今天你干了這些事，怎么還有人說(shuō)你當(dāng)婆婆呢？因?yàn)閲?guó)資委給我的時(shí)間太短。改革到了今天，進(jìn)入了以國(guó)有資產(chǎn)管理體制的改革來(lái)促進(jìn)國(guó)有企業(yè)的改革的階段。國(guó)資委它是個(gè)新機(jī)構(gòu)。所以國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)找我談話的時(shí)候就說(shuō)，榮融，你不要婆婆加老板。我回答，我絕不做婆婆加老板。但是你要允許我有個(gè)過(guò)渡，這個(gè)過(guò)渡期我不想當(dāng)婆婆，他也要叫我當(dāng)婆婆。現(xiàn)在客觀上就是好多婆婆媽媽的事就找我，這個(gè)婆婆媽媽是什么，就是企業(yè)最頭疼最討厭的事。那么當(dāng)然他處理不了找我們，我也應(yīng)該幫助他。但如果嚴(yán)格按照《公司法》來(lái)說(shuō)，哪有老板去干伙計(jì)的活呢，現(xiàn)在是伙計(jì)們叫老板去干活，他們出題目我去干活。但這是過(guò)渡期，應(yīng)該諒解他。
主持人：多久我們可以度過(guò)這樣的一個(gè)過(guò)渡期。
李榮融：我性比較急。我感覺(jué)這個(gè)任務(wù)給我的時(shí)間實(shí)在太短。我們現(xiàn)在直管的中央企業(yè)，絕大部分是按《企業(yè)法》登記的，不是按《公司法》登記。十五屆四中全會(huì)已經(jīng)明確，就是我們所有的國(guó)有企業(yè)到2010年，要建立比較完善的現(xiàn)代企業(yè)制度。所以我們2003年成立國(guó)資委，到2010年一共就七年時(shí)間了，那么如果說(shuō)，中央企業(yè)到2010年才建立現(xiàn)代企業(yè)制度，我想總不應(yīng)該。我們應(yīng)該走在前邊，所以我的想法是能在我的任期內(nèi)，2008年之前，把我們的企業(yè)的現(xiàn)代企業(yè)制度都能建起來(lái)。
主持人：這是我們度過(guò)過(guò)渡期的一個(gè)標(biāo)志，建立起現(xiàn)代企業(yè)制。
李榮融：對(duì)，因?yàn)橛伞镀髽I(yè)法》過(guò)渡到《公司法》，建立了規(guī)范的董事會(huì)以后，就嚴(yán)格按照《公司法》來(lái)履行各自的職責(zé)。我認(rèn)為這個(gè)效率會(huì)最高。
主持人：但現(xiàn)在我們注意到很多企業(yè)當(dāng)中其實(shí)都有董事會(huì)，現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)的建立的董事會(huì)，和企業(yè)原來(lái)就有的董事會(huì)之間最大的區(qū)別是什么？
李榮融：原來(lái)很大的缺陷是三會(huì)不分，既是董事長(zhǎng)，又是總經(jīng)理，又是黨委書(shū)記。一個(gè)人身兼三職甚至是數(shù)職，一個(gè)人身兼三職，這三個(gè)會(huì)也高度重合。副總經(jīng)理又是董事會(huì)成員，又是黨委委員。所以實(shí)際上有時(shí)候開(kāi)會(huì)，職責(zé)鬧不清。今天是主持董事會(huì)，還是主持總經(jīng)理會(huì)，還是主持黨委會(huì)，因?yàn)殚_(kāi)會(huì)都是這一撥人。開(kāi)董事會(huì)也是這一撥人，總經(jīng)理也是這撥人，黨委會(huì)還是這一撥人。所以在這樣的體制下，我們兩年來(lái)，特別是去年清產(chǎn)核資以后，就發(fā)現(xiàn)了許多問(wèn)題，因?yàn)樗麤](méi)有制衡。
主持人：就包括有些人被大家稱作三星上將、四星上將，指的就是這種身份的高度重合。
李榮融：這個(gè)三會(huì)高度重疊應(yīng)該說(shuō)是不成功的，所以現(xiàn)有的這些董事會(huì)緊接著的工作，就要按公司法加以規(guī)范。這是當(dāng)前這些企業(yè)十分突出的一個(gè)問(wèn)題，也是我們工作的一個(gè)重點(diǎn)。
主持人：所以我們看到在這樣的工作決心當(dāng)中，也具體出臺(tái)了許多的舉措。我們知道2003年的時(shí)候國(guó)資委就公布了這樣的一個(gè)辦法，叫《中央企業(yè)負(fù)責(zé)人經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)考核暫行辦法》。也就是說(shuō)從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始建立了一套經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)的考核體系，考核標(biāo)準(zhǔn)究竟是什么？
李榮融：我們現(xiàn)在考核主要是兩個(gè)指標(biāo)，一個(gè)就是利潤(rùn)，還有一個(gè)就是凈資產(chǎn)的收益率。這是年度考核的兩個(gè)主要指標(biāo)。那么根據(jù)行業(yè)的不同，在成本上還要加指標(biāo)。我的觀念比較強(qiáng)烈的就是，企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)主要是成本競(jìng)爭(zhēng)，你的成本高于別的企業(yè)，我也就說(shuō)這個(gè)談判桌上背后全是工人，因?yàn)槟隳馨殉杀緣旱枚嗟停疫@個(gè)老總坐在臺(tái)前談判就有多神氣。你成本降不下來(lái)，我談判也談不下去。所以各個(gè)企業(yè)結(jié)合自己的行業(yè)的特點(diǎn)都有一個(gè)成本指標(biāo)。另外還有一個(gè)資金周轉(zhuǎn)的指標(biāo)。所以不多，一個(gè)企業(yè)只有四個(gè)指標(biāo)。我的目的就是首先導(dǎo)入，讓我們這些企業(yè)都能接受。如果有三分之一企業(yè)不接受，那我也干不成。所以我當(dāng)初的概念就是，盡可能讓所有的企業(yè)接受我這個(gè)方案，接受方案最好的辦法就是指標(biāo)越少越好。你多了就不容易接受，因?yàn)檫m合這個(gè)企業(yè)就不適合那個(gè)企業(yè)。
主持人：對(duì)。
李榮融：比如說(shuō)我管的企業(yè)也有管135萬(wàn)人的，也有管幾百個(gè)人的，我也想把它分分類，一類是什么、二類是什么、三類是什么。
主持人：那可能出臺(tái)一百多套標(biāo)準(zhǔn)。
李榮融：那不是，那樣老總他心理就不平衡了。我是三流，他是二流，現(xiàn)在開(kāi)會(huì)我就是很難。因?yàn)槲覀冇蟹?3戶的，那53戶以外的企業(yè)，那他心理就很不平衡。所以我也是想琢磨一個(gè)詞，使大家又能接受又能把類分開(kāi)，是吧。這樣呢，就是大家高高興興。現(xiàn)在我講話說(shuō)實(shí)在很難講，中央企業(yè)負(fù)責(zé)人會(huì)不太好開(kāi)。
主持人：這一說(shuō)可能就傷了一部分人。
李榮融：不是，水平高的，他們幾位在座，說(shuō)實(shí)在話換個(gè)位置他們可能比我講得更好。但是也有一部分企業(yè)確確實(shí)實(shí)差距太大。我有一次講話，就看見(jiàn)最后一排的在打迷胡睡覺(jué)。
主持人：你沒(méi)有當(dāng)場(chǎng)把他叫醒？
李榮融：當(dāng)然用不著。因?yàn)樗糜X(jué)也是好干活。因?yàn)樗?tīng)不懂，你硬要叫他聽(tīng)也不行。我要照顧他聽(tīng)得懂，我看我們這一群優(yōu)秀的都得磕睡了。所以我要照顧這邊聽(tīng)得懂，照顧那邊也要聽(tīng)得懂，這個(gè)話是不太好講。所以這個(gè)考核就更難了，又要顧上幾百人的企業(yè)，還要顧上上百萬(wàn)人的企業(yè)，我的想法就是第一步先把制度先導(dǎo)入，導(dǎo)入了以后再完善。完善很重要。
主持人：那怎么完善呢？我們朝哪個(gè)方向完善呢？
李榮融：還是從公司治理機(jī)構(gòu)上完善。因?yàn)橹挥羞@個(gè)我認(rèn)為才徹底。所以將來(lái)他們這些大戶都會(huì)走，他們成立董事會(huì)我就交給他。那當(dāng)然還留下一部分中小的，兩億資產(chǎn)、幾百個(gè)人，將來(lái)我要成立個(gè)資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)管理公司，我也管不了，全部交資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)公司去管理。因?yàn)槲覀兌粋€(gè)板塊的中央企業(yè)，國(guó)有經(jīng)濟(jì)布局調(diào)整的規(guī)劃全部出來(lái)了。所以我把這個(gè)規(guī)劃交給資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)公司。未來(lái)的方向有了，那么資產(chǎn)的效率要提高就靠他了。那么去重組、兼并或者是賣掉、買進(jìn)，那都是他的事。我的任務(wù)相對(duì)來(lái)說(shuō)就比較簡(jiǎn)單，你必須從內(nèi)因上解決外因的措施才會(huì)見(jiàn)效，內(nèi)因沒(méi)解決，光外因給一點(diǎn)弄一點(diǎn)，長(zhǎng)久不了。所以對(duì)未來(lái)這一套我還是充滿信心，我相信會(huì)越做越好。
主持人：剛才您也說(shuō)到了，企業(yè)今年好并不代表著是未來(lái)好。所以每一年呢，大家都會(huì)關(guān)注我們這個(gè)考核結(jié)果發(fā)布的那一刻。我們也注意到在這次的結(jié)果發(fā)布當(dāng)中，有九家企業(yè)列入了D級(jí)，有四家企業(yè)列入了E級(jí)，那就是D級(jí)和E級(jí)都是屬于不及格的。
李榮融：對(duì)。
主持人：這些企業(yè)它們出了什么樣的問(wèn)題，會(huì)被列到D級(jí)和E級(jí)里面去？
李榮融：我前面說(shuō)了，既然簽了責(zé)任書(shū)都是認(rèn)真的，所以我也是認(rèn)真考核。但是你要從同情的角度來(lái)說(shuō)，這九戶企業(yè)還有值得同情的地方。為什么？因?yàn)樗麄冞@九戶不是說(shuō)全沒(méi)有完成，是有一項(xiàng)指標(biāo)，有的是兩項(xiàng)指標(biāo)，只有兩戶企業(yè)是四個(gè)指標(biāo)沒(méi)完成。但是一個(gè)指標(biāo)不完成也算不完成。有的指標(biāo)完不成，說(shuō)實(shí)在話也有他難言之處。
主持人：特殊性。
李榮融：為什么呢？有一戶企業(yè)就這樣，他利潤(rùn)完成了，凈資產(chǎn)的回報(bào)率也完成了，但是呢，流動(dòng)資金的周轉(zhuǎn)率，成本占銷售額的比率，這兩項(xiàng)沒(méi)完成，沒(méi)完成原因呢？因?yàn)樗邮樟艘慌?fù)擔(dān)很重的企業(yè)，但接收的時(shí)候，他對(duì)這一堆企業(yè)賬并不十分清楚，那一出來(lái)以后呢，他當(dāng)年是難以消化。但是指標(biāo)是他提出來(lái)的，不是我壓給他的。字我們都簽了，那我還得嚴(yán)格考核。所以他也應(yīng)該承擔(dān)自己的這個(gè)責(zé)任，我也應(yīng)該嚴(yán)格考核。你說(shuō)要同情有同情的一方面，但是我還是把他列為D級(jí)了。
主持人：那如果說(shuō)這個(gè)D級(jí)的是屬于個(gè)別指標(biāo)沒(méi)有完成的話，那么那四家E級(jí)企業(yè)呢？
李榮融：E級(jí)企業(yè)是什么原因呢，E級(jí)企業(yè)就是我沒(méi)法評(píng)價(jià)他。因?yàn)橥ㄟ^(guò)他的賬本我們審計(jì)，太亂。所以我不客氣地跟他們四位講，你有愧于中央企業(yè)的名稱。我限期三個(gè)月必須整改。因?yàn)樗F(xiàn)有的數(shù)據(jù)我沒(méi)法評(píng)價(jià)他的經(jīng)營(yíng)的真實(shí)性。所以我也不能說(shuō)你哪個(gè)級(jí)，我只能把你放在E級(jí)，就是整改級(jí)，整改完了再做評(píng)價(jià)。
主持人：如果他們?nèi)齻€(gè)月的時(shí)間到了還沒(méi)有起色，您看到的仍然是一塌糊涂的一本賬，那怎么辦呢？
李榮融：這樣如果我不處理的話就是我失職了，因?yàn)槟憧吹阶龅貌恍羞€容忍這些不行存在。那我如果不處理應(yīng)該把我免職。那么不想免職的話我就得把他們免職。
主持人：所以既然我們有了這樣一個(gè)考核體系，一定要讓這樣的考核體系規(guī)范下來(lái)。
李榮融：是。
主持人：但是考核結(jié)果出來(lái)的時(shí)刻，我覺(jué)得應(yīng)該是用我們大家熟悉的一句話來(lái)描述，就是幾家歡樂(lè)幾家愁。今天我們也沒(méi)經(jīng)過(guò)您的允許，就把他們（幾家企業(yè)負(fù)責(zé)人）請(qǐng)到現(xiàn)場(chǎng)了，您可以直接聽(tīng)聽(tīng)他們的心聲。我們先來(lái)介紹這位，這位是來(lái)自我們中煤集團(tuán)的總經(jīng)理經(jīng)天亮先生。歡迎您。經(jīng)先生臉上的笑容還是令我們比較放心的，好像不是有太多的情緒。實(shí)際上經(jīng)先生所在的這個(gè)中煤集團(tuán)是……
李榮融：很好的企業(yè)。
主持人：很好的企業(yè)，但是在這次的考核當(dāng)中是降到了B級(jí)，是吧？
經(jīng)天亮：A級(jí)降到B級(jí)。
主持人：A級(jí)降到了B級(jí)。那一刻對(duì)你是不是打擊特別大？
經(jīng)天亮：沒(méi)有，我當(dāng)時(shí)跟榮融主任就表態(tài)了，我們認(rèn)罰。
主持人：我們認(rèn)罰。
經(jīng)天亮：因?yàn)槲覀円悦禾繛橹鳂I(yè)的企業(yè)，煤炭生產(chǎn)是我們安全工作的重點(diǎn)。我們?nèi)ツ赀@方面應(yīng)該說(shuō)還可以吧，生產(chǎn)了5187萬(wàn)噸煤，百萬(wàn)噸死亡率0.058，國(guó)有重點(diǎn)煤礦是0.93％，全國(guó)是3.1％，這個(gè)指標(biāo)在國(guó)有煤礦來(lái)說(shuō)應(yīng)該算低的。但是沒(méi)有想到的就是地面企業(yè)和一些礦建企業(yè)，一季度連續(xù)發(fā)生三起事故，當(dāng)時(shí)榮融主任對(duì)我們發(fā)生事故六次批示，我記得非常清楚。畢竟造成了我們十幾名職工的傷亡。給一些家庭帶來(lái)了無(wú)法彌補(bǔ)的這種傷害。發(fā)生重大事故給中央企業(yè)也抹黑。所以對(duì)降級(jí)的處罰我們是完全接受，不光我接受，我們班子的成員都接受。
主持人：在這個(gè)考核結(jié)果頒布之后，我相信您也一直關(guān)注著中煤集團(tuán)現(xiàn)在的發(fā)展，現(xiàn)在他們的情況如何？
李榮融：他整改我一直盯在后邊看著。經(jīng)天亮同志應(yīng)該說(shuō)是很認(rèn)真去做的。為什么對(duì)安全這一點(diǎn)我下那么大狠心。
主持人：特別重視。
李榮融：倒不是別的，既然是一個(gè)企業(yè)負(fù)責(zé)人，就是一個(gè)大家庭的家長(zhǎng)，家里不管走了誰(shuí)我認(rèn)為都是痛苦。你要以這個(gè)心情去抓安全，我相信會(huì)抓好。我就說(shuō)不管誰(shuí)走了都是我家里的人，我也很痛苦，我沒(méi)法跟家里交賬。我可以賠你錢，但是我畢竟賠不了一個(gè)人。所以在安全上，我認(rèn)為所有的企業(yè)都不應(yīng)該馬虎，都應(yīng)該牢牢記住所有的職工都是我家庭一個(gè)重要的成員，誰(shuí)都不能這么走了。
主持人：經(jīng)先生再問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，有沒(méi)有信心和希望說(shuō)來(lái)年再度考核結(jié)果頒布的時(shí)候，我們的名字重新出現(xiàn)在A級(jí)企業(yè)的行業(yè)里面。
經(jīng)天亮：應(yīng)該說(shuō)從今年的一到八月份情況看比去年同期還好，我們今年一到八月份已經(jīng)生產(chǎn)了4800萬(wàn)噸煤，比去年同期增長(zhǎng)1400萬(wàn)噸煤，百萬(wàn)噸死亡率0.041，就比去年要好，而且各項(xiàng)考核指標(biāo)都好，我們的總資產(chǎn)的收益率一到八月份快報(bào)出來(lái)7.8％，可能在中央企業(yè)還比較好，凈資產(chǎn)收益率我們22.9％，應(yīng)該算也不錯(cuò)，比去年同期都好。所以進(jìn)入A級(jí)吧，按照這個(gè)勢(shì)頭應(yīng)該是沒(méi)問(wèn)題，但是壓力很大，這個(gè)壓力還是安全。
主持人：不過(guò)剛才有一個(gè)小問(wèn)題我覺(jué)得如果不重視，也許它會(huì)是一個(gè)大問(wèn)題，就是您講到企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的這個(gè)心理不平衡的問(wèn)題。開(kāi)會(huì)的時(shí)候讓你都不知道該選擇用什么樣的語(yǔ)言，我覺(jué)得有人在最后一排呼呼大睡那還屬于好的了，如果說(shuō)碰上有人他的積極性被嚴(yán)重地挫傷了，他就當(dāng)面跟你翻臉了，他可能撂挑子我不干了，我走了，那怎么辦？會(huì)不會(huì)有這樣的情況出現(xiàn)。
李榮融：至少目前現(xiàn)在還沒(méi)碰到。因?yàn)橹醒肫髽I(yè)總的來(lái)說(shuō)，負(fù)責(zé)人都還是有事業(yè)心，有責(zé)任心。當(dāng)然萬(wàn)一出現(xiàn)這個(gè)情況我也不擔(dān)心，因?yàn)槲疑先沃蠛芸炀桶压_(kāi)招聘這條路趟開(kāi)，防的也是這一手。一方面我是這樣想，不僅僅說(shuō)他走，有的干得好的也要走，對(duì)不對(duì)，我一般很尊重他本人的意見(jiàn)，人家有高就你為什么攔他，不應(yīng)該攔他，這是一方面。第二方面就是我要請(qǐng)他走，那就是剛才說(shuō)的老完不成你得請(qǐng)他走，請(qǐng)他走你得有人接，按原來(lái)那個(gè)體系系統(tǒng)的話，我認(rèn)為是很困難。為什么呢？選人總在這個(gè)企業(yè)里邊選人，所以看來(lái)看去不太行，不太行怎么辦呢？就在這里邊就拔一個(gè)吧，勉強(qiáng)湊一個(gè)，這我認(rèn)為不是最佳配置，所以必須趟開(kāi)一條路。國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)跟中組部也很支持這項(xiàng)工作，我才敢趟這條路。就是黨管干部與市場(chǎng)化選聘相結(jié)合，這條路子應(yīng)該說(shuō)走出來(lái)了。現(xiàn)在今年招25個(gè)職位，報(bào)名1207個(gè)，我們高新投資公司，一個(gè)副總經(jīng)理的崗位260多個(gè)人報(bào)名競(jìng)爭(zhēng)，你擔(dān)心什么，你說(shuō)真要撂攤子，這么多人接。
主持人：大把的人在后面。
李榮融：是不是，但是我們很重要的任務(wù)就是真正要把這個(gè)班子配好的話，很重要的就是要把在狀態(tài)的人選來(lái)。
主持人：那我們國(guó)資委在這個(gè)當(dāng)中扮演什么的角色？
李榮融：現(xiàn)在有人批評(píng)我們，說(shuō)是怎么副總經(jīng)理選聘還要你們國(guó)資委去弄，又是干婆婆的活。但是我們現(xiàn)在整個(gè)過(guò)程說(shuō)實(shí)在話是讓企業(yè)在做主導(dǎo)，最后就是我們發(fā)個(gè)任命書(shū)，因?yàn)榉ㄒ?guī)定我要發(fā)的。所以我發(fā)，你像主考官、面試主考官都是他們不是我。比如今年招的副總經(jīng)理他干什么，職位描述、認(rèn)定，都是企業(yè)拿出來(lái)的。不是國(guó)資委拿出來(lái)的，程序大家都是認(rèn)定的，為什么要這樣做，就是要公開(kāi)透明，才會(huì)有真正優(yōu)秀的人才出來(lái)。所以我比較滿意的話，三次公開(kāi)競(jìng)聘開(kāi)始7個(gè)到23個(gè)再到25個(gè)，今年是兩個(gè)正職崗位，沒(méi)有一樁，一個(gè)電話說(shuō)你這個(gè)不公。凡是裁下來(lái)的我們都會(huì)通知他因什么原因你被淘汰了。這個(gè)原因你可以追。作為我們來(lái)說(shuō)我要做的就是兩方面，就是要把合適的人才放到我們的崗位上。同樣也要把我們?cè)敢獾狡渌线m崗位上的人才要輸送出去。這是我們兩方面的責(zé)任。
主持人：像今年您剛才也提到了要有兩個(gè)正職的人選，那對(duì)于正職，國(guó)資委有沒(méi)有什么樣的要求？
李榮融：我也當(dāng)過(guò)副職，我也當(dāng)過(guò)正職。我有時(shí)候舉例說(shuō)，副職往往是解題目的。政策給你什么題目你把它做好了，應(yīng)該說(shuō)是完成了。如果說(shuō)能力有富余我還可以向正職建議，在哪些方面還可以改進(jìn)。但是正職不一樣，正職很大的工夫，下在出題目上，你要不斷出出好的題目來(lái)，如果正職出不出題目來(lái)，我認(rèn)為這個(gè)企業(yè)也差不多了。所以我們要求正職的話，一個(gè)叫綜合能力。另外呢，能力有了你還要為大家所接受，有的人光會(huì)干不會(huì)說(shuō)，那也不行，你把好的思路，要被全體員工所接受的，那才會(huì)有整體的力量出來(lái)。
主持人：用您的話說(shuō)是一個(gè)會(huì)出題的人。
李榮融：對(duì)。
主持人：出的題要漂亮。
李榮融：是。然后第二個(gè)呢，要看看他的協(xié)調(diào)能力、領(lǐng)導(dǎo)能力，這全部都是我們對(duì)正職的一個(gè)考核標(biāo)準(zhǔn)。
李榮融：我認(rèn)為現(xiàn)在這種選人的方式風(fēng)險(xiǎn)最大。因?yàn)槿チ艘院缶蜏y(cè)評(píng)一下，投票率、滿意多少，實(shí)際上我說(shuō)了學(xué)歷很重要，更重要的是經(jīng)歷。
主持人：看他做過(guò)什么。
李榮融：這個(gè)人過(guò)去干過(guò)什么事，干成什么事、干敗什么事，有了這樣，你再來(lái)判斷現(xiàn)在這個(gè)崗位他能不能勝任。因?yàn)檫@也是我一段積累，我跟德國(guó)的博世公司打交道時(shí)間比較長(zhǎng)，后來(lái)跟我打交道的人，包括柯達(dá)公司，好多人都升官了。倒不是說(shuō)因?yàn)楦覀兇蚪坏烙稚倭耍玫霓k法就是你在車間、事業(yè)部干得很漂亮，他接著就要把你調(diào)到國(guó)外去，因?yàn)闉槭裁矗阍谶@個(gè)部門干得很好，也就是說(shuō)現(xiàn)成的裝備、現(xiàn)成的工藝、現(xiàn)成的人員，你能夠組織，你這個(gè)能力有了，按照這個(gè)能夠造出來(lái)賺錢的產(chǎn)品。換一個(gè)地方，白紙一張，你自己去組織、自己去挑人、自己買設(shè)備、自己去定工藝，那就是從選人開(kāi)始，是完全靠自己去組織這堆資源。你原來(lái)是執(zhí)行，現(xiàn)在要變成組織，如果這個(gè)能力解決了，這個(gè)人肯定升官。他們這種做法給我一個(gè)很大的啟示，現(xiàn)在要上我們副總經(jīng)理這個(gè)崗位的，他必須在下一個(gè)臺(tái)階的總經(jīng)理要干過(guò)，你要干我們集團(tuán)的副總經(jīng)理，你必須在子公司要干過(guò)總經(jīng)理，而且這個(gè)總經(jīng)理的位置你是干得比較優(yōu)秀的。那才能上這個(gè)副總經(jīng)理崗位，這樣我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)就比較小，就是最后錄用了，試用期一年，這第一年還要考核你能不能勝任這個(gè)崗位，不勝任，試用期結(jié)束我就不聘你。試用期完了說(shuō)能勝任再簽正式合同。任期三年，三年再做評(píng)價(jià)，那這樣就是始終保持就是說(shuō)這個(gè)集團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)能始終有一批比較優(yōu)秀的，最適合的人組成。那這樣的話我認(rèn)為這個(gè)集團(tuán)的發(fā)展從人才上就有了保證。
主持人：說(shuō)實(shí)話我們這次在全球?yàn)檠肫笳衅父吖埽绕涫钦衅刚殻€是多多少少引起了一些震動(dòng)。因?yàn)橐酝覀兏嗫吹降倪@些正職，他們本身是在企業(yè)一路拼殺上來(lái)的，可能在企業(yè)當(dāng)中干了幾十年和企業(yè)有特別深厚的情感。現(xiàn)在我們?cè)谌蚍秶?dāng)中招聘來(lái)的人，應(yīng)該說(shuō)他們只是職場(chǎng)空降兵。他們到了這個(gè)企業(yè)當(dāng)中面臨的一個(gè)問(wèn)題就是，能不能很快地融入到原來(lái)的企業(yè)文化當(dāng)中，然后非常好地來(lái)?yè)?dān)任領(lǐng)導(dǎo)工作。您有過(guò)這個(gè)擔(dān)心嗎？
李榮融：我認(rèn)為也不用太多擔(dān)心。
主持人：為什么呢？
李榮融：實(shí)際上我自己換崗也比較多，我的總結(jié)就是換崗實(shí)際上是一場(chǎng)考試，考什么。不管人家說(shuō)你李榮融本事很大，但到了這個(gè)企業(yè)，人家只知道聽(tīng)說(shuō)你本事很大，但是到我這個(gè)企業(yè)的本事，你還得在這個(gè)企業(yè)來(lái)顯示，所以你有一個(gè)被大家作接受的過(guò)程。另外呢，也有一個(gè)大家被你所接受的過(guò)程。因?yàn)槟阋私膺@些人，我要施展這個(gè)才華，施展這個(gè)計(jì)劃，我有沒(méi)有這些人才可以執(zhí)行。所以這個(gè)過(guò)程實(shí)際上換崗中間就是那個(gè)鍛煉。如果說(shuō)他幾個(gè)崗位換下來(lái)以后，能行，我認(rèn)為他這個(gè)關(guān)基本過(guò)了。我擔(dān)心的就是現(xiàn)在在我們中央企業(yè)這些人來(lái)了以后他的環(huán)境不夠，空降兵來(lái)了，人家來(lái)掂你份量了，這個(gè)給你出難題，那個(gè)給你出難題。因?yàn)槲覔Q幾個(gè)崗位都領(lǐng)教過(guò)。
主持人：所以你特別能體諒他們的心情。
李榮融：一到崗位，人家說(shuō)行啊，你李榮融本事挺大，那么就給你題目出出來(lái)了。當(dāng)然我也很耐心，因?yàn)檫@是有一個(gè)過(guò)程的。
主持人：你也很耐心地把這個(gè)題給他解答漂亮了。
李榮融：對(duì)啊，我有這個(gè)能力我擔(dān)心什么，出了幾個(gè)回合了，一看這個(gè)家伙還真有本事，他不掛在嘴上但是心里服你，這個(gè)人行。行，我就可以開(kāi)始工作了。第一階段你別施展什么才華要干什么，你首先要能夠?yàn)榇蠹宜邮埽F(xiàn)在我希望，我要做的工作就是為他們提供一個(gè)比較好的環(huán)境。
主持人：所以您剛才的切身經(jīng)歷是給了那些被招聘者一個(gè)秘密武器。到了單位之后不管有多少題目，拿來(lái)先把它解漂亮了再說(shuō)。今天我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)也把招聘雙方都請(qǐng)到了對(duì)話的演播廳，我們也想聽(tīng)聽(tīng)在招聘的過(guò)程當(dāng)中，他們所思所想究竟是什么。來(lái)，我們首先認(rèn)識(shí)的是國(guó)家開(kāi)發(fā)投資公司的總經(jīng)理，王會(huì)生先生。好，來(lái)，掌聲歡迎你。王先生我知道去年國(guó)資委幫你們招了總會(huì)計(jì)師，當(dāng)時(shí)有多少人發(fā)來(lái)了簡(jiǎn)歷？
王會(huì)生：當(dāng)時(shí)我記得好像是有一百八九十個(gè)來(lái)爭(zhēng)這一個(gè)崗位。
主持人：那你當(dāng)時(shí)心情多激動(dòng)啊，你看那么多人都來(lái)報(bào)名我們的總會(huì)計(jì)師。
王會(huì)生：是啊，從180多名到100多名，最后篩選成10名來(lái)進(jìn)行面試，我們這個(gè)考官組一共有八名專家組成，我作為用人單位的總經(jīng)理，作為主考官，整個(gè)過(guò)程無(wú)論是從公示、出題、考試、篩選、面試，最后到組織審查，最后再拿出幾名來(lái)對(duì)比，最后確定一名。作為我們公司的總會(huì)計(jì)師這個(gè)過(guò)程呢，應(yīng)該說(shuō)非常嚴(yán)謹(jǐn)也非常復(fù)雜。從這里面能夠脫穎而出我覺(jué)得也很不容易。
主持人：今天我們就把這位脫穎而出的人請(qǐng)到了現(xiàn)場(chǎng)，張華先生掌聲歡迎你。張先生，剛才王總介紹的這個(gè)層層篩選和選拔的過(guò)程，誰(shuí)通知了你這個(gè)好消息？當(dāng)時(shí)你在干嘛？
張華：這個(gè)我印象確實(shí)還很深，當(dāng)時(shí)是國(guó)資委干部一局的通知了我。我當(dāng)時(shí)正在參加高級(jí)會(huì)計(jì)師培訓(xùn)，印象非常清楚。
主持人：就任之后會(huì)不會(huì)順利，就像剛才我們擔(dān)心的這種職場(chǎng)空降兵的問(wèn)題。
張華：到了公司之后，我首先有這樣的思想準(zhǔn)備。
主持人：有心理準(zhǔn)備了。
張華：有心理準(zhǔn)備。我覺(jué)得我之所以能夠順利完成這個(gè)考核，對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)最得益于總裁的兩句話，一句就是說(shuō)，你現(xiàn)在擔(dān)任總會(huì)計(jì)師了應(yīng)該說(shuō)是組織賦予你的，那么是組織給你樹(shù)立了一個(gè)職務(wù)威信，這是職務(wù)，不是因?yàn)槟悖且驗(yàn)榻M織發(fā)了這個(gè)文件，你有個(gè)職務(wù)威信。更重要的我覺(jué)得他提示了我，更重要的是通過(guò)你的為人，通過(guò)你的溝通和交流來(lái)樹(shù)立你非職務(wù)的威信。我覺(jué)得這點(diǎn)讓我得益一生。
主持人：總裁可能為了支持你的工作，都會(huì)把一些有情緒的話按下不表，咱們今天問(wèn)一問(wèn)真正張華空降到公司之后，擔(dān)任了財(cái)務(wù)的一把手，我們周圍會(huì)不會(huì)有一些人有不太服氣的這種感覺(jué)？
王會(huì)生：可能大家心里邊會(huì)有這種想法，但他不會(huì)在工作中非常明顯地給你設(shè)置障礙，這是一個(gè)。同時(shí)公司黨組給他千方百計(jì)地去營(yíng)造一個(gè)非常好的環(huán)境，馬上就到位進(jìn)入角色，同時(shí)呢，就是說(shuō)對(duì)于一些老同志，對(duì)于一些在公司在財(cái)務(wù)管理工作，做了很多年的同志來(lái)說(shuō)，也要做他們的工作。特別對(duì)張華，他一來(lái)了談話我就說(shuō)，你千萬(wàn)不要來(lái)了以后就要三把火，這是非常麻煩的，你最關(guān)鍵的是融入集體，而且他剛才講那兩句話，這兩句話不但是對(duì)他在我們公司的，其他干部當(dāng)中我也這么講。就是說(shuō)一個(gè)人的職務(wù)威信必須和你的人格威信相吻合，這才是老百姓心目當(dāng)中的領(lǐng)導(dǎo)，否則的話只是一半領(lǐng)導(dǎo)。大家心不服你，所以經(jīng)過(guò)這一年多的工作吧，我覺(jué)得張華同志這種敬業(yè)、這種忠誠(chéng)、這種創(chuàng)新，包括這種潛質(zhì)在公司內(nèi)部應(yīng)該說(shuō)大家得到大家認(rèn)可。
主持人：看來(lái)您對(duì)他的工作應(yīng)該是相當(dāng)滿意的。
王會(huì)生：不能說(shuō)相當(dāng)滿意，應(yīng)該是比較滿意。
主持人：比較滿意，還有距離。
王會(huì)生：這個(gè)我想講的就是，一是他原來(lái)從事的大企業(yè)和我們這種投資控股公司有一些差距，這種投資控股公司和產(chǎn)業(yè)公司的經(jīng)營(yíng)管理有差距。同時(shí)呢，作為總部的總會(huì)計(jì)師和一個(gè)子公司的領(lǐng)導(dǎo)，這種崗位的距離也很大。所以這個(gè)差距我覺(jué)得是現(xiàn)實(shí)。
主持人：那我們希望張華在新的工作崗位上能夠干得非常出色，不辜負(fù)所有人對(duì)你的期望。我們用掌聲祝福你。
張華：謝謝。
主持人：對(duì)于這些應(yīng)聘而來(lái)的人，李先生對(duì)他們有什么樣的寄語(yǔ)和希望嗎？
李榮融：要適應(yīng)這個(gè)崗位，在適應(yīng)的基礎(chǔ)上就要盡可能發(fā)揮自己的潛力。因?yàn)槲覀冎醒肫髽I(yè)不是說(shuō)人才多了，我認(rèn)為還缺一大批人才。目前走到這一步還不是最好的配置，但是這些人很重要。因?yàn)樗挠绊懥艽螅覀兡繕?biāo)都很清楚，最終是成為國(guó)際有競(jìng)爭(zhēng)能力的企業(yè)。所以我們這個(gè)選聘工作還會(huì)繼續(xù)進(jìn)行下去。
主持人：您也說(shuō)過(guò)選擇總經(jīng)理大概只是一個(gè)過(guò)渡的做法，未來(lái)我們還會(huì)選擇董事長(zhǎng)，那選擇董事長(zhǎng)跟選聘總經(jīng)理有什么不一樣嗎？
李榮融：不一樣。董事長(zhǎng)更難選。
主持人：更難選一些。
李榮融：因?yàn)槎麻L(zhǎng)他又要有很好的戰(zhàn)略思維，不僅僅是搞戰(zhàn)術(shù)。對(duì)市場(chǎng)的敏感最終形成戰(zhàn)略思維這不是短期能養(yǎng)成的。第二個(gè)呢，通過(guò)考察以后我感覺(jué)董事長(zhǎng)比較難的，是要善于與人溝通。不是說(shuō)這個(gè)董事會(huì)票就是大家投票就完了，少數(shù)服從多數(shù)，這個(gè)之前的工作很重要。就是要圍繞這個(gè)決策你能跟大家溝通，該給大家的該掌握這個(gè)決策的信息都要給他，在這個(gè)基礎(chǔ)上的決策我認(rèn)為才是有效的決策。所以我說(shuō)董事會(huì)著力研究的是企業(yè)的明天。你今天的事定了，你就交給總經(jīng)理去做就行了，就戴一個(gè)眼鏡看總經(jīng)理做得怎么樣就行了。
主持人：把戰(zhàn)略制定好，然后把他督促好，謝企華女士，您覺(jué)得自己的這個(gè)董事長(zhǎng)當(dāng)?shù)迷趺礃樱?/FONT>
謝企華：因?yàn)檫@次我們要規(guī)范董事會(huì)，這次我說(shuō)是花了很大成本下了很大本錢的，把我們這次所有的十一家試點(diǎn)企業(yè)的將來(lái)成為董事會(huì)的人員，都要送到新加坡淡馬錫公司給我們培訓(xùn)，又到香港安永會(huì)計(jì)事務(wù)所給我們進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)管理的講課。所以對(duì)于我們建立改善完善董事會(huì)應(yīng)該說(shuō)是做了充分的準(zhǔn)備。盡管我已經(jīng)當(dāng)了很長(zhǎng)時(shí)間，或者叫董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理也好，但是因?yàn)檫@個(gè)角色的轉(zhuǎn)換畢竟還是不同的。還要能夠形成董事會(huì)跟管理層這種互相之間的制約的制衡的這種關(guān)系，確實(shí)要下很大工夫。對(duì)我來(lái)講我覺(jué)得這也是一個(gè)角色的轉(zhuǎn)換帶來(lái)的挑戰(zhàn)，但是我是充滿信心的，還要做得更好。
主持人：今天我們也引入了幾位專家，他們對(duì)于選拔董事長(zhǎng)有過(guò)很多的研究和考慮。
劉持金：國(guó)際上在研究董事會(huì)的結(jié)構(gòu)時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)有四個(gè)字母組成比較有獨(dú)到的特點(diǎn)，我們叫做CBSR，C呢就是說(shuō)總體來(lái)看這個(gè)董事會(huì)，里面這個(gè)competence，就是它的能力結(jié)構(gòu)是不是搭配得合理，有的人戰(zhàn)略能力很強(qiáng)，有的人是市場(chǎng)意識(shí)很強(qiáng)，有的人是在做人的思想工作中很強(qiáng)，有的人是搞資本運(yùn)營(yíng)很強(qiáng)。那B呢，是behavior（行為模式）。是講這個(gè)董事會(huì)班里面的人行為的模式是不是搭配的。比如說(shuō)像英特爾的安迪·格魯夫，還有像杰克·韋爾奇，都是比較強(qiáng)勢(shì)派的董事長(zhǎng)，但是他這個(gè)班子里的人要配備相應(yīng)的跟這種風(fēng)格能夠匹配的人，這是B，CBSR，S就是剛才李主任提到的，非常好的，就是這個(gè)戰(zhàn)略的匹配問(wèn)題。舉個(gè)例子來(lái)講在通訊跟IT產(chǎn)業(yè)這種發(fā)展高速成長(zhǎng)的企業(yè)里面，可能需要的沖鋒陷陣領(lǐng)導(dǎo)型的董事長(zhǎng)非常重要，對(duì)于鋼鐵、化工一些基礎(chǔ)性行業(yè)的，那么對(duì)資產(chǎn)的回報(bào)對(duì)董事長(zhǎng)的這種對(duì)固定資產(chǎn)的管理，投資效益的管理這種穩(wěn)健型的風(fēng)格要求是非常重要的。所以說(shuō)他們還考慮了，第三個(gè)就是S，strategy（戰(zhàn)略）。最后這個(gè)R就是我們講的resource。就是資源的廣泛性和深刻性。如果我們用國(guó)際眼光來(lái)看我們今天中國(guó)的，包括做試點(diǎn)，這些董事會(huì)的結(jié)構(gòu)來(lái)看的話還是有很多的空間，還可以不斷地去改善，謝謝。
主持人：好，謝謝劉先生，丁健先生自己擔(dān)負(fù)董事長(zhǎng)多年，對(duì)董事長(zhǎng)這個(gè)職務(wù)和職位的要求，肯定有過(guò)很多的思考，你覺(jué)得除了剛才劉持金先生說(shuō)到的這幾點(diǎn)非常重要的要素之外，還有什么其他的補(bǔ)充嗎？
丁健：還有一個(gè)很重要的一點(diǎn)可能對(duì)于國(guó)企來(lái)講也是一個(gè)將來(lái)可能最有挑戰(zhàn)性的方面，就是說(shuō)，一個(gè)董事會(huì)，他在做戰(zhàn)略決策的時(shí)候，雖然大家都知道戰(zhàn)略很重要，但是在一個(gè)決策沒(méi)有做出來(lái)之前，或者說(shuō)在一個(gè)決策沒(méi)有被證明之前，誰(shuí)也不知道它是正確的還是錯(cuò)誤的，所以呢，從一個(gè)股東來(lái)講，從國(guó)資委來(lái)講或者從股市來(lái)講你對(duì)這個(gè)董事會(huì)是一種什么樣的要求，當(dāng)他做出一個(gè)決策的時(shí)候他不可能是百分之百正確，那么你是鼓勵(lì)他更加冒險(xiǎn)一點(diǎn)，你還是希望他更加保守一點(diǎn)？在這個(gè)方面來(lái)講可能將來(lái)來(lái)講，對(duì)董事長(zhǎng)和董事會(huì)來(lái)講最大的考驗(yàn)。尤其是國(guó)資企業(yè)呢，在這樣的一個(gè)結(jié)構(gòu)里面是不是國(guó)家從政策很多方面，能夠給他們足夠的支持的話，這個(gè)可能是真的需要國(guó)資委也需要有很大的勇氣來(lái)做這方面的事情。
主持人：我們也想知道一下你們對(duì)我們國(guó)企的董事長(zhǎng)還有什么樣的期望沒(méi)有？
李榮融：真正規(guī)范的董事會(huì)在國(guó)有獨(dú)資公司我認(rèn)為這還是第一回。所以我自己想國(guó)有企業(yè)的改革實(shí)際上關(guān)鍵就集中到這一點(diǎn)，如果這一點(diǎn)沒(méi)有突破我就對(duì)這個(gè)前景不看好，重組也好流動(dòng)也好誰(shuí)去做，我認(rèn)為應(yīng)該是企業(yè)的董事會(huì)去做，因?yàn)槲沂浅鲑Y人我只能對(duì)他提出要求，實(shí)現(xiàn)要由他來(lái)實(shí)現(xiàn)，按市場(chǎng)運(yùn)作，誰(shuí)按市場(chǎng)？是企業(yè)的董事會(huì)按市場(chǎng)來(lái)進(jìn)行運(yùn)作，所以將來(lái)我們出資人意圖的體現(xiàn)，是體現(xiàn)在董事身上，體現(xiàn)在獨(dú)資企業(yè)的董事長(zhǎng)身上。所以我們也要有一個(gè)很大的調(diào)整，就調(diào)整到指導(dǎo)董事會(huì)的工作，著力去選好董事長(zhǎng)、選好董事，這是我們今后要做的工作。那么這個(gè)之前我就說(shuō)我們要給他這個(gè)環(huán)境，給他這個(gè)條件在我分管的范圍內(nèi)，我力所能及的我都應(yīng)該提供給他。因?yàn)樵谖倚睦铮瑖?guó)有企業(yè)改革的壓寶就壓在這個(gè)上面。這個(gè)問(wèn)題不解決，國(guó)有企業(yè)改革就是最關(guān)鍵最核心的問(wèn)題沒(méi)解決，所以不僅僅寄希望于我們謝企華新的董事會(huì)，我是說(shuō)我們?cè)谝粭l船上。必須成功不能失敗。
主持人：我想我們有一句非常簡(jiǎn)單的樸實(shí)的祝福要送給您和國(guó)資委。那就是早日踏踏實(shí)實(shí)地睡上好覺(jué)。
李榮融：謝謝。
主持人：今天非常高興和李榮融先生有了這樣一次特別的對(duì)話，我想在我們關(guān)注的這些所有問(wèn)題的背后呢，體現(xiàn)的是我們希望能夠?yàn)閲?guó)有企業(yè)找到一條適合市場(chǎng)規(guī)律的公司治理結(jié)構(gòu)和現(xiàn)代企業(yè)制度，那么我想在這當(dāng)中不管會(huì)有什么樣的艱辛和困難，我們都看到了李榮融先生和國(guó)資委從來(lái)沒(méi)有放棄過(guò)的一些努力和決心。對(duì)于我們的國(guó)有企業(yè)改革來(lái)說(shuō)，這無(wú)疑已經(jīng)是向前邁進(jìn)了一大步。好，謝謝李榮融先生做客我們今天的《對(duì)話》，謝謝各位光臨《對(duì)話》的現(xiàn)場(chǎng)，下周同一時(shí)間，再見(jiàn)。
特別提示：
觀眾朋友們?nèi)鐚?duì)本節(jié)目有意見(jiàn)和建議，請(qǐng)與國(guó)資委宣傳局宣傳處金思宇聯(lián)系，電話：63193351 郵箱：xuanchuan-xc@sasac.gov.cn
備注：2005年9月18日（星期日）晚22：05分中央二套首播
9月24日（星期六）7：00、9月25日（星期日）14：40中央二套重播