國務院新聞辦召開新聞發布會 國資委主任李榮融答記者問
文章來源：新華網 發布時間：2004-11-30
國務院新聞辦召開新聞發布會 國資委主任李榮融答記者問
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[主持人] 女士們、先生們，上午好！今天我們請來國務院國有資產監督管理委員會主任李榮融先生，向各位介紹我國國有資產監督管理體制改革和中央企業改革發展工作的情況。出席今天發布會的還有國務院國有資產監督管理委員會的新聞發言人杜淵泉先生。大家可能還發現，今天場上有更多的參加者，他們是內蒙古自治區在研討和培訓新聞發言人的幾十位同志，我們對他們表示歡迎。 現在我們請李榮融先生先做一個簡單的介紹，然后回答大家的問題。
[李榮融] 女士們、先生們，上午好！很高興跟大家見面。 國務院國資委成立于2003年3月24日，到今天是一年零八個月，這段時間應該說工作得也很辛苦，也得到了社會各界特別是新聞界媒體大力支持和關注，也取得了一些成績。我也想借這個機會對中外媒體的記者朋友們表示感謝，希望繼續保持和發展彼此之間的良好合作關系，把國有企業的改革和發展進一步推向前進。
[李榮融] 國務院國資委成立近兩年多來，國有資產監管工作和國有企業改革的進展情況，也是國有資產改革不斷深化的兩年。為什么說深化呢？原來國有企業改革的推進是推動國有資產管理體制的改革，從十六大以后，就轉為由國有資產管理體制的改革來推進國有企業的改革。所以，這兩年所取得的成績有一個質的變化。國有經濟布局和結構也邁出了新的步伐，我們國有資產管理體制改革的成果開始顯現。
[李榮融] 從國有資產監管的工作來看，主要表現在六個方面： 一是新的國有資產監管機構的組織框架初步建立，31個省、自治區和新疆生產建設兵團都建立了國資委。二是國有資產監管法規體系進一步完善。三是建立了落實國有資產經營責任的業績考核等相關制度，把國有資產保值增值的責任進一步落實。四是進一步加強了國有企業監事會工作。 五是加強了國有資產的基礎工作，原來那套數據系統都進行了重新的部署。六是國有產權交易的監管工作得到加強，原來產權的交易很不規范，所以上來以后把這項工作進一步加強。這是從國有資產監管的角度上來說，大致上這么六項工作。
[李榮融] 從國有企業改革的進展情況看，應該說國有資產管理體制改革的不斷深化，特別是各級國資委的組建，有利地促進了國有企業的改革和發展。主要表現在以下8個方面：一是國有大型企業股份制改革取得積極進展。二是公司治理結構進一步完善。三是國有企業兼并破產工作穩步推進。四是主輔分離輔業改制工作取得實質性進展。五是中央企業布局和結構調整取得新的進展。六是國有企業改制和國有產權轉讓進一步規范。七是中央企業分離辦社會職能試點工作基本完成八是中央企業人才工作進一步加強。
[李榮融] 借這次新聞發布會的機會，我再向各位記者朋友通報一個信息：從今天開始，國資委將要分批公布中央企業的主業，今天給你們手上的資料是第一批49戶，這些企業主業的內容已經發給你們了，我就不一一介紹了。我想，這個工作僅僅是開始，也是我們國資委搞好中央企業的一個重要內容。我簡要的介紹就到這里。下面，我愿意回答各位關心的問題。
[ＣＣＴＶ記者] 今天國資委首次確認并公布第一批中央企業的主業，為什么要公布第一批的主業？它的目的和意義是什么？
[李榮融] 應該說對我們中央企業的國有資產要求是非常明確的，就是中央的國有資產應該集中在涉及到我們國家安全以及國民經濟命脈的關鍵領域以及關鍵的行業，這就是我們國資委需要努力的方向，我們要牢牢記住的，就是要發揮國有經濟的控制力、影響力和帶動力。但是，我們現在面臨的問題是行業分布過寬。另外，就是企業的主業太多，有的企業可以說不了解自己主業在哪兒。
[李榮融] 同時，資源配置效率也高。所以，中央企業的布局與結構的調整面臨著非常繁重的任務。這個調整需要有個過程，太急了不行，太慢了也不行。我這里講的過程，并不因為有過程而放慢我們的步伐，我們還是要加快我們的步伐。它的意義何在呢？我理解，第一，表明了我們調整的方向；第二，對投資方向是一個很好的引導，這個投資包括國外、國內，國內也包括民營和社會資本；第三，企業的工作重點明確了，在主業范圍內應該大膽地、努力地把它做好；第四我們的工作就是要把企業的輔業牢牢管住，主業應該放給它去做。
[李榮融] 目的就是一條，就是努力做強做大中央企業，提高核心競爭力。在我們國民經濟的發展中，我們要發揮的就是使中央企業持續、協調的發展，發揮中央企業在國民經濟當中的骨干支柱作用。謝謝。
[俄羅斯文傳電訊社記者] 我有這樣一個問題，現在國有企業建立股份制，百分之多少的股份是屬于國家的？百分之多少的股份可以上市？
[李榮融] 這個問題，要針對具體企業來講。一般來說，涉及國家經濟安全以及我們必須控制的領域，我們國有企業要控股，有的甚至要絕對控股，像軍工，原則上就是我們絕對控股。當然，還有一些競爭性領域的，不必要我們都控股。所以，也可以讓外國資本，也可以讓民營資本占大頭，都可以。
[上海第一財經記者] 剛才您談到目前國有資產的問題是有一個深層次的問題越來越突出，不知道這個問題包不包括國有資產國有股減持的問題，包括股權分置。我們想了解，國資委怎么樣解決這樣的問題，是準備暫時擱置，還是短時間內有一個明確的解決方案？另外，我們注意到今天的文件中提到了國有資產重組上市的問題，在未來的幾年中，中央企業會有多少的公司在內地A股上市？對于內地金融機構資本市場擴容問題的擔心，國資委怎么樣調控央企上市和市場承受力的平衡，這個度怎么把握？謝謝。
[李榮融] 我想，無論是大股東、小股東，都希望股市是健康發展的。我上任的第一天就提出，中央企業要為健康的股市努力做貢獻。當然，各個國家發展的階段不同、環境不同，所以，怎么把握好時間、把握好度，來推進這個改革，我認為十分重要。我們現在上市的國有企業，可以說大部分由國有經濟占大股，所以我更提出我們需要更多的關注小股東，需要互相的溝通、互相的了解。如果這點做得不夠，我想許多事辦起來就比較困難。
[李榮融] 比如說前不久寶鋼的整體上市，實際上本來是一件非常好的事。當然，現在要總結的話，我認為要總結的就是我們溝通得還不夠。一部分人認為，我們寶鋼主業整體上市是“圈錢”，我可以說寶鋼不缺錢，實際上國外許多戰略投資者要買它的股，而且要的數量不小。所以，有一部分人有一種意見，寶鋼這么好的企業，不應該把它的股都放到國外去上市，應該放在國內，讓國內廣大的投資者能夠買到優質的股票。但是，另外一部分人認為是在國內“圈錢”。
[李榮融] 你說的擴容的容量，現在不同的人對容量也有不同的看法，有的人認為容量很大，但是我想做的就是希望大家都高興，因為只有大家高興，我認為才有前程。我最后要說的還是我們共同努力，來建設一個健康的股市。
[布隆博格記者] 第一個問題，最近聽說中石化準備和和記黃浦在海外購買能源公司，您的看法是中國的國有企業到海外購買能源是怎么看的？第二個問題，最近國資委對一些地方債轉股情況進行調查，主要關注的是哪些問題？對于發現的一些不規范的行為和做法，國資委準備采取什么樣的措施？
[布隆博格記者] 第三個問題，關于中國國有企業的上市問題，您剛才談到上市和企業間溝通的問題，對于一些公司在海外上市，這些公司在國內其實有很大的需求，而且國內市場有一些可能也在抱怨這些公司的股票質量不高，為什么鼓勵這些公司到國外上市呢？最后一點，關于分紅，對于投資者希望得到更多的分紅這一態度您是怎么看的？
[李榮融] 您效率比較高，一下子提了三個問題。我想先回答第二個問題，最近大家比較關心我們發了一個通知，關于債轉股的問題。因為這項工作進行了多年，大家都看到了，我們國有金融企業改革的步伐在加快。為了更準確的把握債轉股的進展以及中間的一些問題，我們發了這個通知。日常的例行工作沒有什么太多的特殊意義，只是為了準確的把握情況，進一步做出改進的措施，能為金融改革做好我們的配合工作。同時，我們期望已經債轉股的企業在自身的工作上有一個新的提高。
[李榮融] 第一個問題，我們的企業到海外搞能源合作，這不僅是我們鼓勵的，海外許多大的石油公司也找我們，也希望合作。這是經濟全球化的一種必然反應，有需求、有市場，就會有合作。所以，我們鼓勵我們的企業進行這樣的合作。第三個問題，你提到國有企業的上市問題，為什么我們提倡企業到國外上市？我們的目的是想使我們的企業一開始就走上一條比較規范的股份制之路，能有一個比較好的公司治理結構。
[李榮融] 同時，這些企業在海外上市，回來還要在國內上市，所以這些優質的資產我們沒有放棄，說我們國內的投資者不能享受到，我們也考慮到這個問題。所以，這些企業在國外投資以后，回來還有一部分要在國內股市上市。關于分紅，我認為在海外上市的公司中不存在太多問題，現在問題存在于我們國內的上市公司。我們的中小投資者是有點意見，我知道。
[李榮融] 所以，我們國資委提醒中央企業所屬上市公司應該注意這個問題。我們提倡分紅，目的是使我們的投資者有信心，有一個長期投資的行為。但是，分紅不是我決定的，應該由董事會提出，股東大會決定，我只是作為出資人表明我的觀點，應該分紅。謝謝，回答你四個問題。
[中國國際廣播電臺記者] 我有兩個方面的問題問李主任。第一個問題，今年以來一些經濟學家關于國有資產流失的討論引起廣泛關注，您對此有什么評價？您認為造成國有資產流失的根本原因是什么？國資委將采取哪些措施進行防范？第二個問題，資料里對國有資產管理體制改革存在哪些問題并沒有做進一步的介紹，請您給我們介紹一下這方面的情況。謝謝。
[李榮融] 前一段時間關于國有資產流失的大討論，我也很關注，我不僅看了網上，也看了一些報紙和雜志，還有些人專門給我寄來了材料。我評價總體上應該說是積極的。但是，我更想說的是，我們應該首先從國有經濟的整體上來看。目前，國有企業改革與發展的現狀可以說是我們多年努力工作、想追求的一個局面。想追求什么？國有企業的數量在減少，應該說減少得不少，但是資產的質量在提高，競爭能力在增強，經濟效益迅速提高。
[李榮融] 1998年，我們國有及國有控股企業是23.8萬戶，到2003年底是15萬戶，減少了40％。職工人數從1998年的7804萬人，到2003年是4311萬人，減少了40％。實現的利潤，1998年是214億元，2003年是4951億元，增加了22倍。企業的資產總額，1998年是14.9萬億元，到2003年是19.7萬億元，增長了35％。
[李榮融] 我們國有的凈資產也是增加的，1998年是5.2萬億元，到2003年是8.4萬億元，增長了60％；2003年，國有資產的收益率是5.9％。所以，從這組數據可以看出，我們最困難的時期應該說是在1998年2000年，這段路很不容易。回顧這段走過的路程，再看看今天的局面，所以我說這是我們多年工作努力追求的一個局面，是一個大好的局面。
[李榮融] 我再舉一個例子，這個數據指的是我們國有工業企業。到今年10月份，國有工業企業的數量僅僅是全部工業企業的15％，是31500個。現在全部工業企業是21萬，但是它交納的稅金占全部工業企業的63％。所以，我要說今天國家財力的增長，我們國有企業仍然起著主導作用。工業企業減少的數量更多，1998年是64700個，到今年10月份減少的數量已經超過了51％。這不是我們調整所需要的嗎？領域過寬的局面要改變、質量要提高、競爭能力要提高，最終要表現為貢獻率要提高。
[李榮融] 改革中有沒有問題？有問題，現在比較集中的就是管理層收購。管理層收購當中主要的問題就是自賣自買，所以產生了大家所說的流失問題。由于它自己要買，所以千方百計就要把這個價格壓低。有沒有改變？我們注意到沒有。所以，在去年12月我們發了兩個文件，一個是《關于規范國有企業改制工作的意見》，第二個文件是《企業國有產權轉讓管理暫行辦法》。這個情況得到了比較好的扭轉。
[李榮融] 因為問題比較多的發生在2002年和2003年，大部分是發生在市、縣，所以，下一步的措施也很明確，就是還要按照十六大的決定，把社會公共管理職能與出資人的職能嚴格分開，建立國有資產監管機構，明確落實職能，這是大家比較關心的一個問題。因為效益現在比較好，我認為還有一些問題被掩蓋，企業負擔比較重，企業的包袱比較重，應該說這個問題還是存在的，在有些企業還很嚴重。所以，這些問題我們認為不應該因為效益好而掩蓋，仍然要把它作為一個重點問題，認真加以解決。同時，毫不動搖的要推行股份制改造，建立現代企業制度是我們改革的目的。謝謝。
[中央人民廣播電臺記者] 我們注意到國資委和財政部、監察部以及工商總局等部門組成了六個檢查組，對廣東等12個省市的國有企業改革和產權轉讓情況進行了檢查，請您具體介紹一下這次檢查的情況，是否發現了什么問題？國資委對此有什么具體的措施？
[李榮融] 今年我們從8月份開始進行了督查，會同監察部、勞動和社會保障部、國家工商總局以及全國總工會，檢查了三個方面，一個是維護職工的合法權益，一個是國有企業改制，還有一個是產權轉讓。10月份，我自己帶隊到東北三省進行了調研和督查。11月份我們委幾乎所有的領導都出去了，分成兩個專題，對12個省進行了督查。
[李榮融] 所以，從8月份到11月份，一共督查了21個省、市、自治區。從檢查的情況看，總體上是好的，國有企業改制的步伐比我們預想的要快，一些成效也開始顯現，絕大部分省都建立了產權交易市場，這中間有不少省是做得不錯的，像廣東省、四川省、黑龍江，他們改制都比較規范，包括管理層收購，他們做得也比較規范，所以相對問題比較少。在東北三省中，黑龍江是比較突出的，做得比較好，他們有一套比較規范的做法，他們總結為“四個見面”、“五個監督”、把好“七個關”。所以，整個改制工作沒有出現大的問題。
[李榮融] 現在的問題是相當一部分地級市還沒有建立國資委這樣相應的機構。所以，我要強調的第一條，就是要認真地按照十六大決定的要求，把社會公共管理職能與出資人職能嚴格分開。是否有人負責，效果大不一樣。第二，加強督查，因為我們督查中不僅僅檢查它的問題，也同樣對它的工作加以指導。所以，我們檢查完21個省，可以歸納為兩句話，一句話就是“國資委建不建不一樣”，因為建立了國資委的地方，它把責任明確了，有了載體，所以它工作就不一樣。
[李榮融] 不少地區建國資委以后，對以前的一些問題都在逐步加以糾正。如湖北省就對136個企業在改制中有問題的加以核查、整改。第二句話就是“兩個文件之前之后不一樣”，因為原來有一個不足，就是法律法規還不夠，這兩個文件對很重要的法規予以了完善。所以，更堅定了我們的信心，完全有可能也有條件把這項工作做得更好。謝謝。
[南華早報記者] 我有三個問題。第一個問題，關于管理層收購的事情，到底有多少或者說現在您所談到的資產或者規模到底有多大？第二個問題，關于債轉股，我想了解現在涉及到債的市值到底是多大？第三個問題，在一些省市設立了國有資產轉讓的交易所，據我所知，很多交易事前都已經談妥了，只不過在交易所登記注冊，很多交易不是真正的在交易所場內進行的。
[李榮融] 前面兩個問題，一個是管理層收購的規模，一個是債轉股的市值，我想在適當的時候告訴你。因為現在我們登記的上報還沒有報全。所以，現在還不能提供一個數字給你。關于產權交易，你說的情況存在。我們第一步的要求，產權交易必須進市場。產權交易市場的責任不僅僅是做交易，還要對它前邊的程序是否規范加以檢查。我們中央企業國有產權交易認定了三個市場可以做，就是北京、上海和天津。為什么認定這三家？因為這三家比較規范。
[李榮融] 上海市產權交易市場至今沒有發生一起違規交易，他們對交易的程序把握得比較好。現在進場交易的，就是通過競價的現在還比較少，這說的是事實，比較多的還是協議、協商之后進入市場，我認為這是進步。但是，不是說到此為止，還要往前走，還是要堅持競價交易，因為競價達成的交易我認為是公平的。只有公平的交易，對于雙方才都是有利的。謝謝。
[上海證券報記者] 圍繞剛才說的產權交易所，現在京津滬三家產權交易所與許多地方產權交易所簽訂了合作協議，這些地方的產權交易所是不是擁有和京津滬產權交易所相等的權益？怎么樣對它們進行監督？另外，現在中央和地方國有企業在改革過程中發生了很多讓大家關注的問題，有人分析這是因為中央和地方國有資產監管部門對待國有資產的目的上不是一樣的，作為國資委，它的目的是保值增值，而一些地方政府主要是在盤活當地經濟，您認為是不是這樣？謝謝。
[李榮融] 你說的情況現在是這樣，各地有不少跟上海、北京、天津簽合作協議的，這個情況也比較普遍。但是，國資委要抓的、要監管的就是上海、北京、天津。所以，上海、北京、天津對和它所簽協議的地區有責任去幫助、去指導、去監督。如果這中間發生了問題，我們要追查的就是上海、北京和天津的責任。據我知道，現在網是聯了，但是異地交易還比較困難，有些是地區的認識問題，也有一些是屬于我們政策上的問題，這是我們下一步要進行改進的。至于國有經濟的調整，我今天是國資委的主任，我著重管的是國有資產，所以我的任務還是要把國有資產做強做優。
[李榮融] 同樣，我要貫徹兩個“毫不動搖”，就是毫不動搖地發展和壯大我們國有經濟，毫不動搖地支持、引導、鼓勵非公經濟。所以，我們國有企業股份制改造的同時，歡迎社會資本，包括民營資本投向國有企業。也鼓勵我們的國有企業把股份制改革的步伐加以加快，轉讓給有信譽、有實力的民營資本，包括外資資本。至于各個地方，我認為東部、中部和西部的情況不太一樣，但是他們都有一個任務，就是要把自己的經濟能夠搞活、搞強。
[李榮融] 各個省的國有企業比重、非國有企業比重是多少，我想應該根據各省自己的情況和未來經濟發展規劃的要求來加以調整，脫離了我們國家的發展階段、脫離了本省的省情，我想這些調整不會成功。同樣，我們中央企業的調整也必須遵循這樣的原則，不能離開我們的國情，也不能離開中央企業的現狀，只有把它結合好，我想這個調整才有希望在比較短的時間內取得更大的成功。
[中華英才雜志社記者] 今年國務院批準中石化、中石化、東風汽車這三家企業進行分離企業辦社會職能試點，除了這三家企業之外，還有其他的企業預計在什么時候開展這項工作？謝謝。
[李榮融] 這個問題是你關心的，也是我最關心的。今年這三家企業在財政部的支持下，應該說執行得比較順利，因為也有各個省的支持。因為我們中央企業為辦社會每年要多支出將近500億。剩下的企業，財政部和我們都達成了一致，明年全部進行，已經報給國務院，國務院批準以后我們就開始實施。現在可以說，國務院抓住當前財政狀況、企業效益比較好的時刻，解決這樣一個歷史的遺留問題。
[主持人] 今天的新聞發布會到此結束，謝謝大家。
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